Darkent

Rotation & Speculation sur Ravnica
le 27/08/2012 16:22
Ravnica arrive et Mirrodin s'en va avec Magic 2012.
Il serait interessant de faire le bilan sur ce qui va nous manquer et ce qui va pas tarder à roxer.



AU REVOIR

: Primeval Titan, Inferno Titan, Sun Titan, Grave Titan, Wurmcoil Engine. On oublie les Valakut/kessig machin et compagnie, ainsi que les gamebreaker pour 6.

: Sword of War and Peace, Sword of Feast and Famine. Donc d'une certaine manière on retire un moyen de mettre de l'evasion dans nimporte quel deck.

: New Phyrexia, ce que j'appellerais la meilleur edition du T2 actuel et très clairement une des editions les plus puissantes de magic. Donc tout ce qui est Gitaxian Probe, Gut Shot, Dismember, Phyrexian Metamorph, Mental Misstep, Mutagenic Groth, Légionnaire de porcelaine, Scrige du caveau, Extraction chirurgicale, mais aussi Cosse de gestation, Accroc de vapeur, Whipflare, Elesh Norn, Épisseuse de lames, Karn Liberated, Oblitérateur phyrexian, Réveiller la bête, Morguesort, Reliquaire de la Rage brûlante....

Avec le mana Phyrexian, le T2 avait acquis une rapidité de jeu surprenante, comparable à celle du Legacy. Autant dire que pouvoir jouer des sort sans avoir à payer de mana c'est fort à magic, et ca permettait d'avoir une longueur d'avance, et ca permettait surtout à nimporte quel deck de les jouer. Je pense que c'est ce qui va le plus manquer à l’archétype Delver et qui va très probablement le reduire à néant (avec le départ de ponder et de mana leak nottament).

Cosse de gestation s'en va et nous prive de notre archetype "Pod" que nous aimions tant. Naya Pod et Zombie Pod vont donc être touché.

Pour ce qui est du reste des cartes, je pense que vous comprenez à quel point le T2 que nous connaissions reposait dessus.


: Image Phantasmatique et Phyrexian Metamorph : Finit les clones pour moins de 4 mana. Si je me trompe pas, il a toujours fallu payer 4 pour cloner à magic sauf lors de ce fameux T2 ou deux mana suffisait à copier un Emrakul, un titan, une elesh, un thrun, un geist, etc...

C'est pour moi un des plus gros changement, le fait de pouvoir non seulement cloner pour seulement 2, mais aussi de pouvoir cloner dans n'importe quel deck (avec le mana phyrexian) apportait une certaine dose de réactivité au t2 qui améliorait sa rapidité d'action.

Puis cloner ses lords ou ses betes persist pour 2 ca n'as pas de prix.

Sorts / : Ponder, Vapor Snag, Gitaxian Probe, Mental Misstep, Mana Leak. Tout ces sorts contribuait à la rapidité et à la stabilité des archetypes aggro control bleu/x du T2. Peu chèr pour leur effet, ces sorts ont contribué à la domination de Delver en T2.

Il nous reste donc think Twice/Forbidden Alchemy en guise de piocheur bleu, plus ce que nous promet ravnica, qui, je pense, ne nous donneras pas de sorts bleu aussi peu chèr.

Ratchet bomb, Black Sun Zenith, Timely Reinforcement, Day of Judgment, Slagstorm et Whipflare : Plus de Pyroclasme pour peu de mana (autant dire que l'equivalent de pyroclasme en M13 fait bien rire. Cependant, de nouveaux types de board-sweeper sont apparu : les miracles : Bonfire of the Damned (qui va très probablement etre sur utilisé) et Terminus. Cependant, avec le départ de ponder, rien ne nous dit encore si ces spells vont etre stables.

Infect : Plus de Inkmoth Nexus, plus de infect : FINI !.

Gideon Jura et Karn Liberated

Créatures Blanches Type Wheenie : Hero Of Bladehold, Croisé Mirran, Honneur of the purs, Grand abolisseur, Garde-relique léonin









CE QUI RESTE



Créatures Bleues/Tempo/Control : Delver of Secrets, Snapcaster Mage, Geist Of Saint Traft, Dungeon Geist

Créatures Vertes Rouges Type Aggro : Strangleroot Geist, Wolfir Avenger, Wolfir Silverheart, Huntmaster of the Fells, Thragcorne, Thundermaw Hellkite, Hellrider,

Fixeurs Verts : Borderland Ranger, Avacyn's pilgrim, Arbor Elf, Birds of Paradise (dans l’éventualité ou il est édité dans Ravnica, ce qui est loin d'etre impossible)

Créatures Blanches Volantes et Puissantes : Restroration Angel, Archange Sublime, Avatar de Serra, Ange de la jubilation

Wheenie et Humains : Champion de la Paroisse, Doomed Traveler, Thalia, Chasseur de fielleux, Ulvenwald Tracker, Paladin à la lame d’argent, Championne de Lambholt, Cavaliers de Gavonie, Conscrits zélés.

Spirits/Tokens : Gather the Townfolks, Midnight Hauting, Lingering Souls, Doomed traveler, Drogskol Captain, Vertue Intabgible, Vents Favorables, Moorland Haunt, Dungeon Geist, Geist Of Saint Traft

Zombies/Vampire : Rampeur des tombes, Messager de Geralf, Goule du diregraf, Artiste de sang, Goule patricienne, Aristocrate Falkenrath, Faucon de nuit vampire, Grand prêtre de Skirsdag, Bloodline keeper, Vampire Nocturnus,


Sorts Control/Piocheurs/Pete-Crea : Think Twice, Forbidden Alchemy, Amass the Components, Doom Blade, Sign in Blood, Tragic Slip, Tribute to Hunger, Liliana du voile, Malédiction de l'étreinte de la mort, Mutilate, Poids mort.



Ce que je vois c'est que le terrain laissé par la rotation laisse place à tout un tat de bete jouable dans plein d'Archetypes Aggro différents et à peu de sorts de control, ou plutot peu de "bons" sorts de control.


CE QUI ARRIVE

La liste des Spoilers seras dévoilé sur le Rum et sur la page d'acceuil du site.
Ici nous pourrons donner notre avis sur les spoilers les plus ambitieux et commencer à speculer sur les nouveaux archetypes possibles du prochain T2.


La il est encore trop tot, mais d'ici fin Septembre d'autres spoilers seront dévoilés. Vous pourrez faire part des decks et des concepts qui vous viennent en tête ici. SAUF si vous etes un pro player comme protournoi et que vous n'avez pas pour interet de devoiler vos secret tech :{






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SquilaImprobus
le 19/09/2012 18:44
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?304081
Bonjour, je viens de me remettre au t2. Souhaitant garder la carte Griffon de Brumecreux, qu'est-ce que vous en pensez à vue d'oeil?
Darkent

le 19/09/2012 18:55
C'est quoi l'interet de jouer une 3/4 Vol pour 4 en rituel quand tu peut en jouer avec les memes stats avec le flash/Blink ?

C'est officiel depuis un moment que cette carte, malgré que sa capacité paraisse impressionnante, est injouable en T2, tout simplement parce que tu t'en fout autant de jouer cette merde que de jouer une 4/4 vanilla.
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 19/09/2012 18:56
Je vois pas quel avantage il peut y avoir à jouer le griffon dans cette liste à la place de n'importe quelle autre bête (au hasard geist de st traaft).
Darkent

le 19/09/2012 18:57
D'ailleurs concernant ta liste j'espere juste que c'est du fun.
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 19/09/2012 18:58
Il est que 3/3 le griffon darkent...

C'est encore pire du coup!
SquilaImprobus
le 19/09/2012 18:59
Non, j'essaie de rendre ce deck compétitif. J'aime bien le griffon, c'est tout. Il gère n'importe quoi, et il est ingèrable.
Darkent

le 19/09/2012 19:00
Citation :
Il gère n'importe quoi, et il est ingèrable.


Il gere n'importe quoi ? Tu nous explique ?
Il est ingérable ? Ah oui parce que pour toi pourri sa mana base avec 4 moorland haunt pour ensuite rejouer la dite bete par derriere tu qualifie ca d'ingérable ?

Je croit que tu aurais bien le besoin d'affronter des bonnes listes de Jund ou de zombies.
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 19/09/2012 19:07
C'est une question de sémantique, si par ingérable il entend "mon adversaire n'essaiera même pas de la gérer" il a alors raison.
Darkent

le 19/09/2012 19:24
de ce point de vue il existe tout un tas de trucs ingérable en effet.
Ca ne veut en aucun dire que c'est efficace néanmoins.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/09/2012 19:36
ne crachez pas autant sur ce griffon. il n'est clairement pas si mauvais que ça. en mirroir de controle il fait complètement la game, et sinon il reste correct.

je rappelle que j'ai fait mon CR avec, et que j'ai juste perdu contre des totals random,(5cc réa et glissa pod junk) en gagnant contre delver et UB control, et dans une moindre mesure token.
contre UB, le griffin a fait la game tout seul, contre delver il m'a également fait gagner par le fait d'etre bleu et donc de bloquer la bete adverse équipée de war and piece.
Darkent

le 19/09/2012 21:39
Citation :
il n'est clairement pas si mauvais que ça.


Il n'est pas "mauvais", il a juste aucun interet.
SquilaImprobus
le 19/09/2012 21:43
A Darkent,
Est-ce que tu as joué une fois contre un deck griffon controle? Parce que sur cocka, je gagnais pas mal de parties contre les métagames actuels (je faisais bien chier les decks delver). Tu ne peux pas savoir si c'est nul ou pas, tu ne l'as jamais vu.
J'aime les carottes

le 19/09/2012 21:45
Ouais cockatrice et mws ça représente parfaitement le compétitif :{
Darkent

le 19/09/2012 21:54
Citation :
Est-ce que tu as joué une fois contre un deck griffon controle?


Oui alors non, est ce que je te demande si Mondefeu.deck est jouable à toi ? hein ?
Non parce que si tu veux je peut te trouver des joueurs qui trouve le deck super competitif trop bien ++ et pourtant, excuse moi mais on a jamais vu ce deck perfer nul part.

C'est pareil pour le griffin, c'est pas une carte optimale pour controle, c'est une carte inintéressante pour tempo.
C'est sorti au meme moment qu'une 3/4 vol flahs en T2. Tu crois vraiment que cette bete vaut la peine d'etre joué vs une 3/4 vol flash ?

Citation :
Parce que sur cocka, je gagnais pas mal de parties contre les métagames actuels (je faisais bien chier les decks delver).


Et tu as a affronté combien de random decks ?
Autrement, meme si le niveau de Cockatrice est légerement plus elevé que celui de MWS, ca n'est jamais du test que de tester un random deck sur Cocka/MWS.
Tester, c'est invoquer un ami, faire une cinquantaine de game, et faire des changements.
Citation :

Tu ne peux pas savoir si c'est nul ou pas, tu ne l'as jamais vu.


Quel raisonnement absurde, si je l'ai jamais vu c'est probablement parce que personne a envie de jouer un truc aussi nul en T2 tu crois pas ?

Maintenant pour finir sur une argumentation plus beton :

L'idée de Moorland Haunt + Griffon est pas mal, c'est recursif et ca fait des tokens. L'idée est exploitable, mais déjà toi tu met 4 moorland haunt, ca plombe une mana base. Ca t'arriveras tout les jours de commencer avec plaine + moorland et de pleurer.
Et en jouer peu c'est egalement mauvais ca fait que tu as moins de chance de les voirs.

Ensuite il te faut 6 mana de dispo pour que la combo commence à faire peur. Et je peur te dire qu'avec ce que propose le format actuellement, personne n'aura peur de ta bete.

Tout le monde s'en fout d'une 3/3 qui revient à volonté avec deux 5/5 trample sur le board.

Et la je te parle dans le cas d'un MU control.
Je parle meme pas d'aggro, contre aggro tu ne fais juste rien du tout.





magic80

Chevalier
le 19/09/2012 22:02
griffon contrôle c'est fun a jouer entre pote mais c'est pas compétitif a mon sens
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/09/2012 22:52
Si vous saviez pourtant le pourcentage de partie que j'ai gagnées avec...

et je préfère ce griffin dans controle a une 3/4vol flash vanilla. (oui, quand t'as pas de cibles, ce qui arrive souvent dans controle, c'est une vanilla.)
là le gros problème en ce moment c'est que toute sorte de controle a du mal a se dépétrer, et malgré ce qu'on peut en dire, un controle classique en patriote ou esper n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux dans ce nouveau format.
la piste avec du vert est clairement a exploiter, mais pour l'instant controle a toujours les meme problèmes: la survivance, l'hexproof et la régénération deviennent de plus en plus des problèmes sérieux pour lui.
Nyvis
le 19/09/2012 22:58
flash c'est trèèèèès loin d'être vanilla. Le griffon t'oblige à jouer 4 lands incolore pour en faire une mauvaise carte.
Vert ça me semble la piste ouai (bant à priori). La regen/survivance se gère à l'oring/sphère, l'hexproof, chiant, wrath ...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/09/2012 23:01
Citation :
Le griffon t'oblige à jouer 4 lands incolore pour en faire une mauvaise carte

ouais, alors déja 4 c'est naze, faut en jouer3.
ensuite, ces lieux hantés sont loin d'etre des lands incolores qui servent a rien, ils recyclent aussi tes snapcaster/augure de bolas décédés...

Citation :
La regen/survivance se gère à l'oring/sphère, l'hexproof, chiant, wrath ...

et si t'as les deux en meme temps? et si l'adversaire joue des charmes de golgari ou plutot des abrupt decay?? ben oui...
Darkent

le 19/09/2012 23:02
Citation :
et je préfère ce griffin dans controle a une 3/4vol flash vanilla.


Tu sais ce que c'est qu'une Vanilla ? O_o
La créature a le vol, le flash et une capacité de blink. T'appelle ca une vanilla ?
noskcaj
En Hyrule

le 19/09/2012 23:10
Citation :
Ensuite il te faut 6 mana de dispo pour que la combo commence à faire peur.
7 plutot non ?
Pour ce qui est de griffon machin chose, le plen de base mets du temps à se poser sans pour autant d'être d'une grande puissance (en plus d'être couteux et lent). Alors qu'a coté, bah t'as une 3/4 flash pour 4 qui blink une béte et le taff est fait...y a 0 match.
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